Miami Vice realistisch (extra für raposa!)

[Tom]

Kriminalistisch sind die Storys Fern der Realität wie es nur sein kann.

Einspruch Euer Ehren!Die Geschichten von VICE (Inhalt, Polizeitaktik, Waffen, Streetslang) sind sehr realistisch. Das haben echte Undercovercops zb auch auf in einem Thread mv.org (oder .info, weiss ich nicht mehr genau) immer wieder bestätigt, die gemeint haben sie haben sich VICE schon deswegen angesehen, weil es die einzige Serie war die die Polizei realistisch dargestellt hat. Das kommt daher dass Polizeiberater wie Robert Hoelscher die Drehbücher redigiert haben. Schau Dir mal andere Serien an, wo Revolver mit Schalldämpfern benutzt werden (schliesst nicht schalldicht ab), mit kleinkalibrigen Waffen dicke Stahlketten durchschossen werden oder Polizisten nicht mal die Waffen richtig halten können. Von den unrealistischen Dialogen mal abgesehen. Natürlich sind einige Elemente überzeichnet, zb die Anzahl der Schiessereien (inkl. des damit verbundenen Blutzolls) oder dass Crockett jeden Tag einen anderen 10.000USD Anzug anhat und pro Folge somit einen ganzen Kleiderschrank verbraucht. Aber das ist TV und keine Behind the scenes Dokumentation. Wie Polizeiberater Hoelscher damals einmal sagte: "Manchmal muss ich mich zurückhalten und mich daran erinnern dass wir hier kein Polzeitrainingsvideo drehen sondern eine Unterhaltungsserie".

[Christine]

Was die Schießereien angeht, sieht es in der Realität allerdings etwas anders aus. Wir kennen einen ehemaligen Autobahnpolizisten, der mal erzählte, dass da plötzlich zwei Hühner auf der Autobahn waren, die natürlich für ziemliches Chaos sorgten. Da es unmöglich war sie einzufangen, blieb unserem Bekannten nichts anderes übrig, als die beiden Federviecher zu erschießen. Er meinte, es hätte länger gedauert den ganzen Papierkrieg über die Bühne zu bringen, als sie versucht hätten die Hühner einzufangen.

[Maverick]

Realistisch: Bei Schiessereien gibt es (im Gegensatz zu vielen anderen 80er-Serien) Tote.Unrealistisch: Ein Charakter erschiesst (im Lauf der Serie) 200 Menschen.Aber: Da es sich um eine Serie handelt, führt man nicht jede Woche neue Figuren ein, die das Schiessen erledigen!

[raposa]

Einspruch Euer Ehren! Du darfst nicht alles glauben was dir das Merchandising und die Propaganda erzählt. Miami Vice ist Kult' date=' ist schnell, geil und ein Teil meiner Jugend. Aber mit echter Polizeiarbeit hat die Serie nix zu tun. Wenn ein Verbrecher eingesperrt ist, dann ist der dran. Die Szenen wo da ein schmieriger Anwalt daherkommt und den offensichtlichen Gauner raushaut sind Unsinn. So was gibt es nicht. Wer klebt, der klebt. Und ein Anwalt kann dem nicht helfen. Der darf sich vorstellen wie er heisst und woher er kommt, aber das war es dann schon! Die Darstellung der Anwälte die "Berufsverbrecher" mit links aus dem Knast holen gehört zu den dramaturgischen Mitteln die Taten der "Helden" die diese Gauner hinterher erschiessen als "Recht und Ordnung" erscheinen zu lassen. Im echten Leben sind diese Tötungen allerdings mit derart vielen juristischen Schwierigkeiten verbunden dass spätestens nach dem 2. Erschossenen jeder Polizist das Weite sucht. Miami Vice versucht hier das amerikanische Publikum zum Verständnis und zur Solidarisation mit der Exekutive zu bewegen. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn ich jemanden festnehme, dann erstens weil ich dazu einen Grund habe. Und meine Aussage gilt dabei ebenso wie die meines Kollegen. In Miami Vice wird total unterschlagen dass auch die Polizisten Zeugen sind. Und das ist ja wohl ein Filmfehler erster Güte! 30 Cops nehmen einen Mörder fest der vor ihren Augen mit einer MP gerade 50 Leute niedergemäht hat, und dann kommt der Anwalt dieser Kreatur und boxt den frei weil die Polizei keine Zeugen gefunden hat? Aufwachen Kinder! Wir leben in der echten Welt! Sagt euch ein Kenner der echten Szene!

[Tom]

Einspruch Euer Ehren! Du darfst nicht alles glauben was dir das Merchandising und die Propaganda erzählt.

lieber raposa. Ich bin kein Naivling, das nur die Bunte liest. Ich habe Jahre in den USA (ua. Miami) gelebt und dass was Du hier über Anwälte und rauspauken verneinst ständig erlebt. Dass ein Verbrecher freikommt, weil der Polizist den Verdächtigen zwingt ohne Durchsuchungsbefehl den Kofferraum zu öffnen ist wahr. Auch wenn er 10kg Koks drin findet (Crocketts Angebot an Ellis in "Köder"). Oder dass ein Dealer freigeht weil am Durchsuchungsbefehl das falsche Kennzeichen steht ("Frucht des Giftbaums"). Schade dass Du hier nur Pauschalaussagen abgibst die nicht nach konkreten Folgen nachvollziehbar sind. In welcher Folge werden Schwerverbrecher einfach so ohne nachvollziehbaren Grund rausgepaukt? (abgesehen von Informanten wie Izzy die man verschont um an grössere Fische zu kommen)? Wo wird unterschlagen dass Polizisten auch Zeugen sind? Crockett muss zb in "Verspieltes Leben" als Zeuge aussagen, ebenso in "Theresa" oder "In der Schusslinie".In welcher Episode werden vor 30 Polizisten 50 Leute mit einer MP niedergemäht und der Täter geht einfach so frei?Ich glaube Du schreibst hier über eine andere Serie. Oder hast einfach ein Problem damit zu akzeptieren, dass andere eine andere Meinung haben. Ich habe kein Problem mit Deiner, glaub was Du glauben willst aber gib Dich bitte nicht als Kenner aus und begründe das mit behaupteten Sachverhalten die so in keiner Episode vorkommen. Was die Schiessereien betrifft habe ich Dir ja Recht gegeben. Natürlich ist das überzeichnet, wie auch andere Aspekte (Kleidung, teure Waffen, Boote), ist eben TV und nicht die Realität. Das hat auch der Polizeiberater der Serie zugegeben. Im echten Leben müsste Crockett für jeden Schuss einen Riesenbericht schreiben und ständig zu einem Hearing der Dienstaufsicht bzw. ohne Bezüge suspendiert werden. Ich denke ich habe nachvollziehbare Argumente für meine Meinung geliefert. Wäre schön wenn Du das auch schaffst (zb Folgen für Deine Behauptungen zu nennen), vielleicht verstehe ich ja dann worum es Dir geht.*************NACHTRAG: lies mal hier (Thread REEL vs.REAL auf mv.info, Member JURASSICNARC):BACKGROUNDI have been asked many times if the plots from MIAMI VICE were realistic. Most of my friends are shocked when I tell them that the plots were usually based on investigations which were very similar to the cases I worked in the late 70s and early 80s.I spent over 32 years in law enforcement, and 29 of those years were as an agent of the Georgia Bureau of Investigation (GBI). We are a state agency tasked with conducting investigations of crimes which occur on Georgia soil. That has taken me all over the United States, and I have been sworn in as a Special Deputy US Marshal, US Customs Officer, and Special Deputy Sheriff in several states. I have testified as an expert witness on various drug related matters in Georgia, Indiana and Florida. I spent about half my career in Drug Enforcement Offices (the other half was spent in General Investigations chasing rapist, armed robbers and murderers)Based on my background, I have touched on some of the aspects of MIAMI VICE and tried to give you some idea of how the show fit into the real world. Some artistic license is expected in any TV or Movie Production, but given the circumstances MIAMI VICE was not far from the mark.Hope you find the information interesting, and if you have questions or need clarification just asked them in this thread.NOTE: I WAS AN AGENT OF THE GBI, AND DID NOT WORK FOR METRO-DADE PD (although I did work with them on occasion). THE EXPERIENCE I HAVE, AND MY REMARKS IN GENERAL, ARE BASED ON MY EXPERIENCE. .... Rest siehe eigener Thread (Miami Vice realistisch?)************* PS: ich glaube hier schreibt ein wirklicher Kenner, ich habe den ganzen Text in einen eigenen Thread im Forum gestellt. so jetzt bist Du am Zug, raposa (ja, ich weiss hier behauptet einer nur dass er 30 Jahre Polizist war ;-))))

[Tom]

Miami Vice realistisch (extra für raposa!)Hier die Darstellung eines echten Cops und der vergleich zwischen Serie und Realität.Quelle: JURASSIC NARC (30 Jahre Cop, Thread "REAL vs REEL" auf mv. info)MIAMI VICE-Real versus ReelBig money for big risks. That had been the lifestyle in Miami and south Florida for a number of years, dating back to Spanish times. Guns and rum, and then in the 1970’s came marijuana. Marijuana came out of Columbia, but it was bulky and smugglers had to use all their skill and ingenuity to get it into the country. Big multi-engine planes were the game of the day, and DC-3s were dusted off and given new life as dope-haulers. Money flowed, and the good times rolled. But in Columbia, the profits were smaller and the need for cash flow seemed greater.Same plane, smaller load, monster profits. Cocaine smuggling was born in the late 1970s. And we are off to the races. Flying from Columbia, the logical destinations were Florida or Georgia. You had to put on a lot of extra fuel to make it any farther north, and the risk increased for every mile you flew. Big boats were a second option, but they were slow and the Coast Guard could intercept a boat without breaking a sweat. Air drops were another way to get the stuff over the border, letting the bundles of cocaine drop in the sea and then be picked up by a waiting cigarette boat. Sleek and fast enough to outrun Customs, at least until Customs got their own go-fast boats. But, even so the smugglers were just a bunch of latter day pirates, bringing back the load and humming a Jimmy Buffet song.That is until July 11, 1979, when rival members of a drug organization were machine gunned in broad daylight at Dadeland Mall in Miami. Suddenly the drug business was changed from a venture for Dock-sider wearing aging hippies out to make a couple of dollars and spread the gospel of the herb. Now the business was hard core, and deadly serious. Almost exactly a year later, a wet-behind-the-ears State Police officer in Georgia would be in a shoot-out with Florida based drug smugglers. I shot a former deputy sheriff from Florida who fired at me with a MAC-10 machine pistol as we moved in to make an arrest. I was on the fringes of the chapter of history that would become the DNA of MIAMI VICE. People ask me to talk about those days, but it is outside the frame of reference for the average person. A ton of cocaine was to be an average catch, and 20-30 tons of marijuana was a common occurrence. We became jaded, and a little shell-shocked. Occasionally a case would end up on the front pages, but we mostly toiled behind the scenes. It was hard to identify yourself as a narcotics officer in those days, since so many people felt like the drug war was a waste of time—just an extension of Vietnam.Then on September 16th, 1984, my co-workers and I were floored by a new show on NBC. It talked about “our worldâ€. And it gave a hint of the schizophrenic life we led as undercover agents. We were validated, hell, we were stars.So with that background, I want to try to put MIAMI VICE in context with the world I knew. I am about to tell you that way too many of the VICE plots were not fantasy. They were far from it, with episodes based in the underground of the drug culture.THE LIFE. Sonny Crockett had all the toys to make the boys drool. A boat to live on, a boat to run your loads on, and a Ferrari to get around from place to place. His clothes were the most stylish, and his equipment was cutting edge—for the 1980s. But, can that really happen?The answer is yes. The character of Sonny Crockett reminds me of some of the best undercover agents of the day. A dual role, keeping the first name the same to protect from chance encounters with unsuspecting friends or family who might call you by name. A fake drivers license, thanks to the State (they issue the real deals, and would make undercover agents authentic license with the name of your choosing). And the toys were available thanks to recent changes in Federal and State laws allowing the police to take property that they could prove to be the proceeds of the drug business or that they were used to further the drug business. Admittedly, we didn’t use a Ferrari (the maintenance cost would be prohibitive), but the potential was there under the new federal provisions of the Asset Forfeiture laws.In fact, when the show first aired the government was just getting the picture that it was easier to catch the money going south than to catch the drugs going north. (A million dollars in assorted $5, $10 and $20 weighs over 250 pounds. The largest single cash seizure to date was from a meth distributor, in the amount of $207 million. It weighed more than 2 tons and was almost all $100 bills.) Cash was freely moved until the early 1980s. The first federal guidelines only required a bank to report cash transactions of over $10,000. So, houses, cars, boats and airplanes were purchased using suitcases, or even grocery bags full of cash. The loophole was not closed until October 1986.Home Base. Known as the Dade County Sheriff’s Office from 1836-1957, the Dade County Public Safety Department from 1957-1981, the Metro-Dade Police Department from 1981-1997, and now known as the Miami-Dade Police Department. With a jurisdiction of 2,431 square miles, it has been for many years the largest law enforcement agency in the Southeastern United States. It is the only county in Florida where the Office of Sheriff is appointed by a County Manager, and is most commonly refered to as the Director of Public Safety (although the Director still retains the statutory authority to appoint Deputy Sheriffs who make up the members of the Metro-Dade PD).Metro-Dade Organized Crime Bureau (OCB) was a common enough unit of a major police agency. Drugs were considered to be a problem on the scale with prostitution and other vice type crimes. They were front-lines in the war on drugs, and often had the best sources of information. They had to fight with their own bureaucrats to get the buy money they needed, since this type of policing was new to the money people in government. And money was spent, and arrests were made outside of your jurisdiction. So the press attention that politicians lived for was diluted (I have made several drug arrests in Florida and South Carolina, either deputized on the spot by a local sheriff or sworn in as an agent of US Customs). When we first see the OCB it appears to be populated by about 20 officers, who are probably assigned to the various sub-headings of the OCB-i.e. Narcotics, Vice, Organized Crime and Gambling were the most common units. As time went on the numbers appeared to dwindle, but that may have been more a result of TV production budgets than anything else. The building itself is never explained, but I had oversight over a drug task force that worked out of a seized building. Taking on a false business front (Gold Coast Trading) is not a common tactic, but some drug units do it. And using your undercover people for other types of investigations was done when you had an active set of circumstances and you needed their surveillance skills. The limited use of the Vice cops in Home Invaders (Season 1) was right on target. In most other cases, the officers assigned to the OCB would have provided support on the investigation, but would not have been in the lead. I think specifically about Florence Italy (Season 2), and Little Miss Dangerous (Season 2). The plots themselves and the characters actions were not illogical, but a detective from Homicide (or Crimes Against Persons, or whatever Metro-Dade called it then) would have been in charge of the case. But that would have meant that the producers would have to pay for another speaking part that didn’t necessarily move the story forward and cut into the music budget.Sonny. The character of Sonny Crockett would be your classic undercover narc. Local football hero, veteran, and veteran cop assigned to OCB. A stickler for the rule books, but driven to succeed in spite of the system that seemed to be working against him. His attitude towards his sources (informant is the common term, but then so is snitch, rat, etc. We preferred CI-Confidential Informant) is most realistic in Give a Little, Take a Little (Season 1), and The Good Collar (Season 3). While Noogie and Izzy provide great comic relief, they would be black listed for some of their antics (Izzy stealing the bug van in Bought and Paid For (Season 2) comes to mind). While the number of times that Crockett uses deadly force in the show is certainly excessive, it was not uncommon for the period. When I started policing in 1974, we shot down tires in chases every other week. Suspects were fair game if they ran (the Supreme Court changed that just a few years later in Garner v. Tennessee), and in the drug world the use of deadly force was expected. Dadeland Mall had set the stage for the escalation in violence that came with the cocaine trade. Today Crockett would be in on-going therapy for Post Traumatic Stress, but in those days Dr. Jack Daniels had the prescription for the problem. After my first shooting in 1980, I finished the deal and then worked the next day as well. There were no internal investigations on a shooting at that time. If the detectives (or in my case my immediate supervisor) said it was good, you kept on trucking. In fact, the review in Dutch Oven was about the extent of it. Of course the number of shootings attributed to Crockett would be excessive, and probably result in some mental instability. The most I know of any one officer killing in a career was eight, and that guy was no fun to be around. I doubt that Metro-Dade would let Crockett stay on the street with the number of KIAs he racked up. (As a comparison, Wild Bill Hickok can only be credited with seven kills in his lifetime, and Wyatt Earp probably only 5--and Wyatt policed in Dodge City, the town Miami was compared to in the early 1980s.)And the love life that Crockett enjoyed (?) was very much that of your average narc, too (for the run of Seasons 1-3). Divorce and the occasional office romance was a common occurrence. In fact, other cops or department staff, hospital staff, and airline employees tended to be the only normal people we met.Sonny’s loyalty to the other members of the team is exactly what you would expect, in spite of his by the book nature. He had been in combat with each and every member of the team, and Sonny was very aware of their weaknesses. His attention to Trudy’s emotional issues after the shooting in Dutch Oven (Season 1) is the kind of thing the seasoned veteran would be expected to do for the newer officer in a time of need. He was protective of Gina, and even had a soft spot for Switek and Zito in Made for Each Other (Season 1).Rico. Ricardo Tubbs had been a cop in New York City. So had half of the deputies in Florida, at that time. The better cost of living and the climate attracted retired NYPD cops like a light bulb attracts moths. So, Tubbs being able to jump right into law enforcement in Florida is not unrealistic. He would have had to take a few courses on Florida Law and then been approved by the Florida version of Peace Officers Standards. That he fell into drug work and undercover work so naturally was simply a bonus for his employers. I especially liked the fact that Tubbs was played as if his race was never a factor in any of the investigations. Tubbs was treated as an equal to Sonny in every respect (well, maybe the car he was issued was an exception-but then no one else drove a Ferrari, either). Tubbs was given a gold badge by Season 2, which is a quick jump to the rank of Sergeant, but that was most likely an effort to re-emphasis the equality between Sonny and Rico. And I always liked that he relied on a shotgun so much, rather than another high tech pistol. If you are a decent shot, like I was, the shotgun gave you a real edge in a gun-fight. So, let’s talk about the guns. Some people think the guns were a fashion statement like the clothes. But the guns used were rooted in reality. An undercover agent did not want to be seen to be armed in most cases, but if you were you did not want to be seen carrying a “cop gunâ€. Sonny carried a high capacity man-stopper (10mm and .45) throughout the series. Switek carried a high capacity 9mm, and of course Tubbs had the scatter gun most of the time. I carried a Walther PPK and a Walther P-38 with a cut-down barrel. When I was carrying the Walther P-38, all I had to do was be able to qualify with it. In about 1986 that all changed. From then on a gun had to be of a specific manufacture, a specific caliber (I was crushed because I loved to carry my .380 PPK stuck in my pants waist and the GBI decreed that a .380 was not powerful enough), and the gun had to be examined for correct function by a GBI Armorer to be approved. DEA did the same thing, but their list of approved guns was much broader. I suspect that Metro-Dade would have approved of the Smith and Wesson .45, but may have frowned on the Bren-10 if he had been carrying it later in the series.(As a side note, that P-38 had such a short barrel that the Range Master got pissed that my targets would be shredded. It seemed that the barrel was so short that the bullets would start to tumble as soon as they left the barrel. A 9mm rolling like that would have knock a suspect on their ass if they were hit. Would have been good for a shorter range, but would have ended the fight!!)Double action guns, with high capacity magazines were the fashion on the street (uniforms were still carrying Smith and Wesson wheel guns). Sonny would have bought the Bren-10 because he felt like it had the knock down he wanted with a quick reload capability. We see Sonny reload under fire on several occasions in the show (I grew up watching cowboys pump several dozen rounds down-range before reloading). In fact, the realistic gun handling by the lead characters was one of the most refreshing aspects of the show. Sawed off shotguns were illegal to have (except for the cops), so a crook might very well own one. Tubbs use of the short barreled scatter guns is completely in line with reality. You just want to be sure to be behind him when he lets loose. The ladies were usually armed with compact Smith revolvers, but they were easy to hide and worked every time.The gee whiz stuff. In the early 1980s the technical gear was not very sophisticated. We wore “tin can†body transmitters that got hotter than hell if you wore it too long. They carried for about the range of a kids walkie talkie, and lasted till the conversation really got good before they died. They did not pick up music, like the bug in Heart of Darkness (Season 1). They did interfere with radios and TV signals. I was in a guys apartment getting ready to buy some cocaine and a gun from him. He started complaining about his HBO, cause his picture started going crazy. I noticed that when I turned so the bug was closest to the TV, his signal went crazy and I thought his TV was starting to get the audio signal from the bug, too. So, I cut that sucker off! The guys who were covering me didn’t get excited, because the bug signal went out all the time. I had a recorder on too, so the deal was recorded without the bug (they were used mostly for Officer Safety). But I remember the scene in Heart of Darkness where they conducted a “bug check†(“Flash your headlights if you can hear me.â€). My heart almost stopped, and I couldn’t believe that they were revealing how the real cops did business!Cell phones were new, and stayed in the car. Phone taps were a lot harder to get, and more complicated to run than they ever appear on any TV show, but that’s just entertainment. The clothes were a little over the top. In fact, the clothes were the one thing that was hard to make fit the reality of narc work. They could have been seized, but getting your size was a challenge. The county could have paid for them, but that is not likely. In those days you bought your own clothes if you didn’t wear a uniform, and the clothing allowances were small (the State of Alabama gave Alabama Bureau of Investigation (ABI) Agents $300 a year-the Georgia Bureau of Investigation (GBI) didn’t give us a dime). We did occasionally buy special clothes or boots for specific cases, but not for daily use. We never seized any clothes because the threshold for seizure was usually more than the value of the clothes. Each prosecutor can set a lower limit of value, and most times that was $500. We could articulate the value of exotic boots, but to try to value each article of clothing would have been pretty labor intensive. But then again, there is nothing to say that the clothes were originals. Even back then knock offs were seized by US Customs, and provided to law enforcement officers to use in undercover roles. The first fake Rolex I ever saw came in a batch Customs gave us to use. So the clothes could have come from a seizure and been placed into service. Visiting Club Fed. One of the things that really made my friends and I sit up and take notice was the realistic treatment of the relationship most State and locals have with the federal agencies. We commonly had good friendships with certain federal agents who had worked well with us, but held the agencies at arm’s length. This was most often the result of having investigations de-railed because of a federal agent who was ambitious or incompetent. Either way they managed to ruin the work that the rest of us had done. I think MIAMI VICE was the first show on TV to point out that the FBI and DEA were not the broad chested heroes we had seen on other cop dramas of the day (although over time that concept became more common-almost to the extreme in the opposite direction). And while it is never really explained in the pilot episode, Scotty Wheeler was obviously a Metro-Dade officer assigned to a Drug Enforcement Administration (DEA) Task Force. That would explain him being arrested by local officers, and the fact that he was still referred to as Lt. Wheeler. And DEA still uses local officers sworn as federal agents to work in their task forces (the SPIKE TV show DEA doesn’t explain it, but you notice that some people are identified as DEA SPECIAL AGENTs while others are identified as DEA TASK FORCE AGENTs).The rest of the team. VICE was the first TV show to tackle the inherent dangers to female undercover officers. The issues that we didn’t want to talk about in the 70s and 80s were hit head on in Give a Little, Take a Little (Season 1). I worked with a number of great female agents, and then later supervised some of the best. Females had a hard time being accepted in the uniform ranks, but were embraced by the narcotics units. The introduction of a female into an undercover buy situation would tend to “calm things downâ€. But, like Gina and Trudy, they had their own cases and weren’t just arm candy for the other members of the unit. The potential for sexual assault always existed, but we worked hard to make sure that females were not put in a position where they were too vulnerable. In fact, the chance that Gina took in Give a Little, Take a Little was very realistic, and the aggressive attitude she had on all her investigations was perfectly real. And Trudy’s chance to shine, in Dutch Oven (Season 2) is an accurate depiction of Post Traumatic Stress (we didn’t know what it was back then, but it is treated aggressively by police agencies today), and the reality of being a drug agent in a world where the lines between acceptable and unacceptable are fluid. In my career I have arrested friends, other cops, relatives, and neighbors on drug charges. One of the agents working for me went in to make an undercover buy and was confronted by his first cousin, a man he had grown up with and knew very well. Like all good agents, he denied that he was a cop and got the hell out!Petting zoo. First, let’s just admit that the logistics of having an eight foot alligator sharing a 40 foot boat with you would be awkward. And it was and is clearly against Florida and Federal law to have an alligator as a pet. But with that out of the way, I must admit that the concept is based in reality. I work with an agent who kept one or two rattlesnakes as “pets†when he was working undercover. The bad guys were so busy worrying that the snakes might get out that he could have made the buy in a full police uniform and gotten away with it.The crooks. When you think about the bad guys from Miami Vice, you think of Calderone, or Charlie Glide. Or maybe the Revillas from Prodigal Son (Season 2). If you think they were over the top, guess again. In fact, the reality was much more brutal than portrayed on MIAMI VICE or even SCARFACE. The Bolivian from El Viejo (Season 3) or Silva from Junk Love (Season 2) were some of the nicer guys who populated the Miami drug scene in those days. Murders of children, attacks on public streets using high powered assault weapons (similar to No Exit (Season 1), and indifference to the order of law were the order of the day. The brutality of the drug world may have been too much for the small screen in the 80s, but the villain in BAD BOYS II was right on target.Wrapping it up. Really the plots of Miami Vice were generally in sync with the times and the place. It only began to spin toward the un-realistic in Seasons 4 and 5. The whole "Crockett thinks he is Burnett" saga would have been a career ender for Sonny. He would have gotten a medical retirement, and might have been prosecuted--but most likely the Department would have wanted to quietly put that whole series of events to bed. It's unfortunate that there are some episodes in both Season 4 and 5 that are quite good (and very realistic) on their own, but the two seasons as a whole are not very realistic.

[raposa]

Nicht notwendig diese Thema weiterzuverfolgen. Das ufert nur aus. Das Argument mit der Akzeptanz anderer Meinungen ist jedenfalls platt.Das habe ich schon zu oft gehört und gelesen. In jeder Folge wird mindestens ein Böser erschossen. Meistens zum Schluss, und dann kommt er Nachspann. Dass das Ganze für den Polizisten Folgen hat kommt nicht vor. Das verzerrt die Realität in einer Weise dass der Zuschauer zur Auffassung gelangen kann das wäre normale Polzeiarbeit. Und das stimmt nun mal nicht. Im übrigen: Was hast du in den USA gemacht? Wie oft warst du dort vor Gericht? Im übrigen ist es nicht möglich derart exponiert zu Leben wie Crockett und damit 5 Jahre lang eine Tarnung aufrecht zu erhalten. Einerseits werden durch Undercoverarbeit Festgenommene durch ihren Anwalt rausgepaukt da soll die Tarnung von Tubbs und Crockett nicht auffliegen?Oder dass Crockett und Tubbs ganz normal ins Vice Büro gehen und dann Abends als Undercover Agents durch die Gegend hirschen? Da brat mir mal einer einen Storch aber das habe ich schon im Kindergarten nicht geglaubt. Das organisierte Verbrechen heisst so weil`s organisiert ist. Es ist ein Kinderspiel sich vors Polizeigebäude zu stellen und zu schauen wer da rauskommt. Und der weisse Ferrari von Sonny der regelmässig zum und vom Büro fährt iat auch nicht zu übersehen. So blöd ist kein Ganove der ein Millionenunternehmen mit Drogen leitet dass er dort nicht auch seine Leute einsetzt. Dass ein Richter bestochen wird, das wird für möglich gehalten in der Serie. Gut, das kann ich nicht abstreiten. Aber Leute die an Richter herankommen die kommen auch an einen Detektiven heran der die Polizei ausspioniert. Das kommt mir da Zeitweilig so vor wie Lois und Clark. Clark Kent musste nur die Brille aufsetzen und niemand hat ihn mehr als Superman erkannt...rofl.... So einfach ist das.

[Tom]

also kannst Du doch keine Folgen für Deine Behauptungen nennen. Schade. Ich glaube Du hast die meisten Folgen noch gar nicht richtig angesehen. Da hilft nur eins: nochmal von vorne beginnen.

[Christine]

Raposa, wenn du nur Realität haben willst, darfst du dir überhaupt keinen Krimi ansehen. Ein Krimi hat auch einen gewissen Unterhaltungswert und darf unrealistische Elemente enthalten. Ein Krimi ist schließlich keine Reportage über die Polizeiarbeit.

[Sonny68]

Raposa: Wer behauptet denn das Miami Vice realistisch ist? Jeder Fan oder auch "Zufalls-Zuschauer" weiß das einiges nichts mit der Realität bei der Polizei zu tun hat. Das ist weder bei Miami Vice so, noch war das beim guten Schimanski so. Aber Spaß macht das Zuschauen - und das ist es doch worauf es ankommt. Realität bekomme ich in den Nachrichten.

[IDOL]

Realität bekomme ich in den Nachrichten.

Na, das würd ich so nicht sagen. Die stellen auch gerne vieles so dar, wie es ihnen gerade passt und wie sie es brauchen.

[raposa]

Raposa: Wer behauptet denn das Miami Vice realistisch ist? Jeder Fan oder auch "Zufalls-Zuschauer" weiß das einiges nichts mit der Realität bei der Polizei zu tun hat. Das ist weder bei Miami Vice so' date=' noch war das beim guten Schimanski so. Aber Spaß macht das Zuschauen - und das ist es doch worauf es ankommt. Realität bekomme ich in den Nachrichten.[/quote'] Stimmt. Also weshalb die ganze Aufregung? Ich bin ein gewaltscher Trekkie! Die Physik die dort gezeichnet wird hat auch mit der Realität nix zu tun. Das hat mich aber nicht gehindert 500GB mit allem was jemals unter Star-Trek oder Enterprise veröffentlicht wurde auf meiner Festplatte zu lagern. Diskussionen ob Star Trek realistisch oder irgend wann mal möglich sein könnte kann ich aber trotzdem nur belächeln. Übrigens hat jede Krimiserie einen Polizeiberater. Alleine schon deswegen weil es Ermittlungsverfahren gibt die nicht in der Öffentlichkeit verbreitet werden sollen. Da gibt es ein erstaunlich gut funktionierendes Agreement zw. Behörde und Serienmachern. Jedenfalls gibt es keinen Zweifel: Wenn ein Undercovercop einen Gaunerboss festnimmt und dessen RA haut den auf Kaution oder sonst wie wieder raus, dann ist die Undercover-Arbeit dieses Beamten vorbei. Alles andere ist Unfug. Informanten wie Izzy Moreno wissen alles was in der Szene läuft? Na von mir aus. Aber ebenso gibt es die Informanten der Gegenseite. Die wissen auch alles. Die ganze Story MV basiert auf dem Wunsch des Publikums nach Superhelden, die allerdings auch menschliche Schwächen haben. Superhelden die 5 Jahre lang ohne enttarnt zu werden mit einer umgebauten Corvette bzw mit einem umlackierten Testarossa durch die Gegend rauschen. Vom Polizeiparkplatz zum Ort des Undercoverdeals. (totlach). Ich stelle mir oft vor wie das denn wäre könnte ich in unserer Galaxie herumgondeln wie Picard. Aber Fantasie und Realität sind zwei verschiedene Dinge. Auch mit Warp 10 wäre es dem Menschen nicht möglich unsere Galaxie zu verlassen.

[Maverick]

Jedenfalls gibt es keinen Zweifel: Wenn ein Undercovercop einen Gaunerboss festnimmt und dessen RA haut den auf Kaution oder sonst wie wieder raus' date=' dann ist die Undercover-Arbeit dieses Beamten vorbei. [/quote'] Soweit ich weiss, lassen sich Undercover-Cops mit festnehmen.

Superhelden die 5 Jahre lang ohne enttarnt zu werden mit einer umgebauten Corvette bzw mit einem umlackierten Testarossa durch die Gegend rauschen. Vom Polizeiparkplatz zum Ort des Undercoverdeals. (totlach). Ich stelle mir oft vor wie das denn wäre könnte ich in unserer Galaxie herumgondeln wie Pickard. Aber Fantasie und Realität sind zwei verschiedene Dinge. Auch mit Warp 10 wäre es dem Menschen nicht möglich unsere Galaxie zu verlassen.

Das Polizeirevier ist nicht als solches erkennbar! Bis auf eine (Comedy-)Folge sind nur Beamte im Revier zu sehen, Zivilisten haben keinen Zutritt und kennen den Ort des Reviers nicht einmal! Als Detective Crockett in "Payback" von einer Frau gesucht wird, wendet diese sich an eine komplett andere Adresse... P.S.: Picard wird ohne k geschrieben!

[raposa]

Soweit ich weiss, lassen sich Undercover-Cops mit festnehmen.

Nicht in Miami Vice. Da verhören Sonny und Rico die Leute dann sogar noch selber nachdem sie die festgenommen haben. 31 Minuten 59 Sekunden MV, und schon schreit DJ : "Keine Bewegung! Miami Vice!" Huahahaha.....

Zivilisten haben keinen Zutritt und kennen den Ort des Reviers nicht einmal!

Jetzt mach ich mir in die Hose vor lachen. Jeder der schon mal dort hin geschleppt wurde um verhört zu werden kennt das Revier. Das sind Hunderte Leute pro Jahr. So läuft das in MV ab. PS: Picard habe ich bisher selber auch noch nie mit ck geschrieben..(rotwerd).

[raposa]

Einspruch Euer Ehren! Revolver mit Schalldämpfern benutzt werden (schliesst nicht schalldicht ab)' date=' mit kleinkalibrigen Waffen dicke Stahlketten durchschossen werden oder Polizisten nicht mal die Waffen richtig halten können. [/quote'] Die Schiesseisen mit Schalldämpfer heissen Pistolen. Gewehre gibt`s auch mit Schalldämpfer. Eine Pistole kannst du übrigens halten wie du willst, alles was weiter als 10.......15 Meter entfernt ist und sich bewegt trifftst du nur mit Glück. Nix desto trotz find ich es geil wenn sich mal wieder Einer die Handschellen mit der Pistole runterschiesst.(so ein Blödsinn) AUA!

[Christine]

Für meine erste Fan - Fiction - Geschichte habe ich im Internet nach verschiedenen Waffen gesucht, weil ich überhaupt kein Experte bin. Folgende Info habe ich mir da rausgeholt:M4 CarabineLänge: 83,5 cmLeergewicht: 2,7 kgLauflänge: 36,8 cmMagazin enthält bis zu 100 Schuss (Stangenmagazin) und 700 - 950 Schuss (Trommelmagazin)EFFEKTIVE REICHWEITE: 600 m!!!Punktgenau auf 500 m!!!Maximale Schussweite: 2 km

Eine Pistole kannst du übrigens halten wie du willst, alles was weiter als 10.......15 Meter entfernt ist und sich bewegt trifftst du nur mit Glück. Nix desto trotz find ich es geil wenn sich mal wieder Einer die Handschellen mit der Pistole runterschiesst.(so ein Blödsinn)

[Tom Peps]

Ich weiß leider nicht mehr, wieviel Meter Abstand ich hatte, damals am Schießstand, beim Bund. 10 m aber auf jeden Fall, als Anfänger. Es gab natürlich auch noch andere Markierungen für mehr Abstand, auf dem Boden.Und um wirklich effektiv das Ziel treffen zu können, kann man nicht einfach nur drauf los schießen, denn so ähnlich war mein erster Versuch. lolMan muß einen festen Stand haben, angewinkelte Arme, mit Kimme und Korn genau anvisieren und dann schießen. Nach jedem Schuß, Waffe runterhalten und dann das ganze nochmal von vorn. So hatte ich, mit 6 Schuß 43 Punkten erreicht, aus meiner Gruppe, das beste Schießergebnis. ;)Meine Waffe war die HuK P8.Wie man *hier* in den technischen Daten lesen kann, ist die effektive Reichweite 50m und die max Schußweite 1.500m.

[Tom]

Nicht in Miami Vice. Da verhören Sonny und Rico die Leute dann sogar noch selber nachdem sie die festgenommen haben. 31 Minuten 59 Sekunden MV, und schon schreit DJ : "Keine Bewegung! Miami Vice!"

Wieder mal stellt Du Pauschalbehauptungen auf die in gut 50% der Fälle nicht zutreffen. Crockett und Tubbs lassen sich oft genug mit verhaften um ihr Cover zu wahren (zb Schatten der Vergangenheit, Pakt des Teufels). Aber klar führen sie auch Verhaftungen selbst durch. Vielleichst schaust Dir erst alle Folgen an, bevor Du drüber schreibst?

Jetzt mach ich mir in die Hose vor lachen. Jeder der schon mal dort hin geschleppt wurde um verhört zu werden kennt das Revier. Das sind Hunderte Leute pro Jahr.

Mit Dir zieht ein unguter Wind hier im Forum ein, mein Freund.Abgesehen davon dass ich Deinen Diskussionsstil nicht ok finde, lache ich jetzt wegen soviel Unsinn. Schau Dir doch mal die Folgen an, bevor Du Maverick angeiferst. Crockett und Tubbs verhören die Verdächtigen nie im eigenen OCB sondern in Verhörräumen der Zentrale (Metro Dade oder andere Dienststellen). Das sollte einem Kenner der Du angeblich bist aber nach ein paar Folgen auffallen. Und wo das Revier ist weiss im Gegensatz zum geheimen OCB jeder. Eines der wenigen Male dass sie einen Verdächtigen wirklich in den OCB geschleppt haben, war Noogie in "Mr. Cool". Und ihm haben sie einen Sack auf den Kopf gesetzt damit er nicht sieht wie er hingebracht wird. Und sollte es noch einen Fall gegeben haben (der mir jetzt akut nicht einfällt),kann man wohl annehmen dass sie ähnlich verfahren sind.Wieder mal, raposa: bitte nenne mir ein Beispiel einer Folge wo das passiert ist was Du behauptest. Wenn Du das nicht kannst (oder willst) dann verschone uns bitte mit Deinen Behauptungen. Danke!

[raposa]

Mit Dir zieht ein unguter Wind hier im Forum ein' date=' mein Freund. Abgesehen davon dass ich Deinen Diskussionsstil nicht ok finde, lache ich jetzt wegen soviel Unsinn. Schau Dir doch mal die Folgen an, bevor Du Maverick angeiferst. Crockett und Tubbs verhören die Verdächtigen nie im eigenen OCB sondern in Verhörräumen der Zentrale (Metro Dade oder andere Dienststellen). Das sollte einem Kenner der Du angeblich bist aber nach ein paar Folgen auffallen. Und wo das Revier ist weiss im Gegensatz zum geheimen OCB jeder. Eines der wenigen Male dass sie einen Verdächtigen wirklich in den OCB geschleppt haben, war Noogie in "Mr. Cool". Und ihm haben sie einen Sack auf den Kopf gesetzt damit er nicht sieht wie er hingebracht wird. Und sollte es noch einen Fall gegeben haben (der mir jetzt akut nicht einfällt),kann man wohl annehmen dass sie ähnlich verfahren sind. Wieder mal, raposa: bitte nenne mir ein Beispiel einer Folge wo das passiert ist was Du behauptest. Wenn Du das nicht kannst (oder willst) dann verschone uns bitte mit Deinen Behauptungen. Danke![/quote'] Werd erwachsen!

[Tom Peps]

OT: Oh oh dunkle Wolken ziehen auf!

[Flagler]

Nanu? Kleine Wichtigtuer hatten wir ja schon häufiger mal hier. Aber dass sich nun sogar die 'Urgesteine' deswegen aus dem Fenster lehnen, kommt doch eher selten vor. Ruhig Blut, Jungs...

[raposa]

Wieder mal stellt Du Pauschalbehauptungen auf die in gut 50% der Fälle nicht zutreffen. Crockett und Tubbs lassen sich oft genug mit verhaften um ihr Cover zu wahren (zb Schatten der Vergangenheit, Pakt des Teufels). Aber klar führen sie auch Verhaftungen selbst durch. Vielleichst schaust Dir erst alle Folgen an, bevor Du drüber schreibst?

Nicht ich bin es der hier dunkle Wolken aufziehen lässt.

31 Minuten 59 Sekunden MV, und schon schreit DJ : "Keine Bewegung! Miami Vice!"

Das ist eine konkrete Zeitangabe für ein Beispiel. Wieso nennst du das eine Pauschalbehauptung? Schau es dir einfach selber an! Und es geht weiter: Um mit dem nervösen Leon im Namen von Vice Kontakt aufzunehmen wird Crockett losgeschickt. Und als der Leon dann tot auffindet fuchtelt er am belebten Strand mit der Dienstmarke herum und gibt dem Sicherheitsdienst Anweisungen. So erhält man bei Leibe keine Tarnung aufrecht. Nicht in diesem Leben! Im übrigen ist mein Diskussionsstil in Ordnung. Ich greife im Gegensatz zu dir Niemanden persönlich an. Wenn du es vorziehst die Diskussion auf Kindergartenniveau herunter zu ziehen nur weil du deine heilige Kuh glaubst beschützen zu müssen, dann ist es dein Diskussionsstil der entgleist und nicht meiner. Im übrigen ist es nicht korrekt meine Posts immer weder als "Behauptungen" abzuwerten. Es Ist ein FAKT: Die Tarnung Sonny Crockets könnte bei dieser Arbeitsweise keine 5 Jahre aufrecht erhalten werden. Das ist eine Tatsache die zu diskutieren wertlos ist. Deswegen persönlich zu werden oder mich als "kleinen Wichtigtuer" zu titulieren ist nicht angebracht. Ich bin ein grosser Mami Vice Fan. Aber ich bin mir trotzdem bewusst dass es Fiktion ist. Ach ja, Trekkie bin ich auch. Aber dass "Beamen" unmöglich weiss ich trotzdem. Dr. House und E.R. sind auch ganz toll. Ich studiere aber nicht Medizin wenn ich mir die anschau. Ich lasse mich unterhalten! So wie bei Miami Vice. Aber mal eine Andere Frage: Wo steht denn der Schreibtisch von Crockett? Wo steht sein Spind? Und wo ist das Büro von Castillo ? Beantworte mir diese Frage und dann sehen wir weiter ob ich mir die Arbeit antu um Nachweise zu liefern. (Aber ich warne dich: Im zitieren bin ich unschlagbar! Das habe ich 30 Jahre lang von den Zeugen Jehovas gelernt! Und mein Geld habe ich bis zuletzt damit verdient Datenbanken mit Millionen von Datensätzen auf Fehler zu durchforsten.... [ironischgrins]) @ Christine: In deinem Beitrag 16 dieses Threads zitierst du mich ohnein der Folge auf mein Zitat weiter einzugehen. Möchtest du mich nicht aufkären weshalb?

[Carlo]

...Ich bin ein grosser Mami Vice Fan. Aber ich bin mir trotzdem bewusst dass es Fiktion ist....

Nanu? Da entdecke ich doch Gemeinsamkeiten im Wortgulasch der letzten Tage? Wir wissen alle, dass MV Fiktion ist. Vielleicht sollte man mal einige Punkte gezielt und sachlich gegenüberstellen (ohne jemanden anderes zwischen den Zeilen brüskieren zu wollen) denn das Thema kann durchaus interessant sein.An dieser Stelle "Willkommen im Forum", raposa falls ich das noch nicht sagte.

[raposa]

Hallo Carlo, Grüsse auch an dich. Gleich mal vorweg: Die ganze Diskussion kam auf weil ich im Thread IZZY das Argument "MV ist Trash" aufgegriffen und bestätigt hatte. Dass ich deswegen persönlich angegriffen werde stört mich zwar nicht besonders, aber schweigen werd ich dazu nicht. Wer in den Wald hineinruft der muss auch mit einem Echo rechnen. Ach ja, der Izzy Moreno: Die realistischste Figur der ganzen Serie. Und in der Folge "Superheld" kam gerade von IHM der vernünftigste Satz der ganzen Serie:

"Du musst Denen die Gewinnspanne nehmen, das heisst das Legalisierung!"

Wenn dem so gewesen wäre hätte es aber die ganze Serie nie gegeben. In der Tat ist die ganze Drogenkriminalität eine hausgemachte Sache einer verunglückten Gesetzgebung. So lange man z.B. Heroin in Deutschland in jeder Apotheke ganz normal kaufen konnte gab es auch keine Drogenkriminalität. Erst als aus (nochdazu) rassistischen Gründen das Opium und seine Derivate in den USA verboten wurde kam das organisierte Verbrechen darauf mit dem Zeugs gute Geschäfte zu machen. Das war in den 70ern. 50Jahre vorher hatte man dasmit dem Alkohol probiert und es kam auch nix Gescheites dabei raus. Man hatte nur der Mafia damit Geld ins Körberl gelegt. So weit so gut. Im Grunde genommen sind Tubbs und Crokett keine Helden sondern schlecht bezahlte Handlanger einer Politik von der ausser dem organisierten Verbrechen niemand etwas hat. Das ist die Realität. Wenn ich mir Miami Vice reinziehe zur Unterhaltung, dann ist das Showbiz. Gruss, raposa

[Tom]

Deswegen persönlich zu werden oder mich als "kleinen Wichtigtuer" zu titulieren ist nicht angebracht.

schon wieder eine Behauptung ohne Substrat von Dir. Wer konkret hat Dich so genannt und in welchem Post? Aber Du wirst schon einen Grund haben Dich selbst so zu bezeichnen, hier im Forum wars jedenfalls keiner. Denk einfach mal über Deinen Stil nach. Anstatt auf das Post von jemand anderem zu schreiben "ich mach mir in die Hosen vor Lachen" nur weil man eine andere Meinung hat, könnte man auch anders reagieren. Soviel zum persönlich werden, raposa. Wer austeilt, darf selber nicht die Mimose spielen noch dazu mit erfundenen angeblichen Beschimpfungen durch andere Forumsteilnehmer.So, damit ist das Thema für mich gegessen. Schade um die Zeit.P.S. ich helf Dir mit der Schreibtischfrage gerne weiter. Der steht im OCB, aber die Verhörräume wo die Verdächtigen befragt werden sind ausnahmslos bei Metro Dade. Oder hast Du schon einen Verhörraum im OCB gesehen? Wenn Du einen beim Durchsehen der Folgen im OCB findest, darfst mich anmailen ;-)